Nik писал(а):Маршрут без пешки с вещами (или с небольшой пешкой)
Nik писал(а):А то знаете ли не хочется переться за 3 тыс км за парой приличных порогов.
Victor писал(а):А вот когда вы по срокам собираетесь? А то может я и присоединился бы... на каячке:) хотя никулин хрен меня на нём возьмёт:)
Ник, а ты себе уже что-то прикупил новое? А вектор продал?(почем?)
Nik писал(а):Основной рабочий вариант на лето у нас считается Башкаус-Самульта. Объясню, чем он мне не нравится. Основное -большая пешка. Ладно еще пройтись 40 км, но в раза больше -в лом. Кроме того, нет уверенности, что маршрут так уж интересен. И наконец, сколько можно ходить по стопам других турклубовцев: то за зыковым, то за шварцем. Мы тоже не пальцем деланы! Поэтому я спросил на весле.ру по поводу пятерок на алтае, и вот что мне порекомендовали.
.............................................................
Были и другие ответы, но менее информативные.
Соответственно мое предложение Башкаус -Чулышман. Почитать можно например здесь: http://veslo.ru/2001/othet/bashk/othet2001.html
Если в двух словах, то полноценная 5 и даже с плюсом. Кое-что понесем, но зато хватит всем. А то знаете ли не хочется переться за 3 тыс км за парой приличных порогов. Вырианты заброски разные, но возможен вариант вообще без пешки, зато делать радиалки. Можно в верховья башкауса пешком заходить. Можно выбрасываться с Чулышмана через красивейшее Телецкое озеро. В общем есть разные варианты.
У чуваков из отчета на все про все ушло 16 дней (без заброски). Можно больше. Причем, у половины этих товарищей опыт -четвоерочный на кольском. А это по видимому имеется в виду всякая Кутсайока. То есть товарищи не особо крутые, но не убились (так что, Никулин, не бойся). А Кашу они полностью обнесли, но в принципе отдельные ступени можно было бы пройти в случае небольшой воды. Так что возможности усложнения тоже есть.
Итак, что имеем. Маршрут без пешки с вещами (или с небольшой пешкой), что приятно: не надо будет черезчур ужиматься с жратвой и тащить через перевалы каяк. Народу при этом слишком много на реке не должно быть, так как в принципе обе речки шестерочные.
Вот. Думайте.
Alex писал(а):И последнее. Неужели нужно ехать за три тысячи километров для того, чтобы покататься на тех двух порогах, что составляют разницу между этими двумя маршрутами?
Nik писал(а):Так что по поводу переброски все решаемо, 70 км пехать не придется.
Непосещаемые места, это круто, конечно. Но может быть есть причины их не посещать, как ты думаешь? Это к слову.
Про "ужиматься" ты не мне рассказывай, а тем кого на пешке ждать придется. Уверенность в том, что этот маршрут интереснее, проистекает из того, что я читал отчеты и смотрел фотки по обоим речкам. Опять же, "Каша".
Про возможности усложнения: после похода по Кок-Хему хотелось усложнить, разве нет? А возможности то не было.
>И последнее. Неужели нужно ехать за три тысячи километров для того, чтобы покататься на тех двух порогах, что составляют разницу между этими двумя маршрутами?
Если бы, друг мой, самульта протекала бы в подмосковье, смысла не было бы. Но если из одной точки можно пойти, образно говоря, направо или налево, и в какой-то стороне будет пара лишних порогов, то туда я и пойду.
Alex писал(а):То, что ты смотрел кино - это прекрасно... , но давай по существу.
Пара порогов действительно добавляется, но столько же и отнимается... Вероятность идти Кашу, например, остаётся минимальной.
Nik писал(а):Лучше пороги проходить.
Nik писал(а):А ты все еще в танке? Вектор продал за 16 тыр. Неплохо, учитывая что в прошлом году купил за 17 вместе с юбкой. Это за счет того, что евро, падла, подорожал.
Новое я собираюсь в близжайшее время заказывать wavesport Y у самурая в питере. Обещает к концу марта привести.
Victor писал(а):А этот игрик действительно такой тяжёлый, как они его позиционируют на сайте? что-то этот момент настораживает....
Nik писал(а):Alex писал(а):То, что ты смотрел кино - это прекрасно... , но давай по существу.
Пара порогов действительно добавляется, но столько же и отнимается... Вероятность идти Кашу, например, остаётся минимальной.
Можно и в Москве решить, что кашу не пойдем. Послушать еще разок рассказ зыкова, как их там положило, и заранее отказаться от прохождения. С таким настроем ты будешь смотреть а порог, как через бинокль: тебе все будет в два раза сложнее казаться. Ну и обнесешь с чистой совестью. Будешь рыбу ловить.
Я тебя не пойму: тебе нравится идея или нет? Тебе очень хочется пройтись пешком, да? Дней на шесть это затянется в лучшем случае. Зачем терять время? Лучше пороги проходить.
Ты как будто отмазки придумываешь, лишь бы не пойти. Почему?
"Пара порогов отнимается." Это каких же, интересно? А вот что прибавляется, могу тебе подробно рассказать.
Alex писал(а):Ник, мне кажется ты просто отвык от формулировок, которые год от года совершенно не меняются, например я сказал, что вероятность идти кашу минимальная, и я имел ввиду именно то, что она минимальна( может как раз именно для тебя).
Моя позиция такова: поход должен быть интересным, а пороги это одна из важных составляющих, как и пешка, т.е я считаю, что проитись пешком - это хорошо, но я не люблю карапкаться с рюкзаком по скалам, и стараюсь свести этот элемент к минимуму.
И не люблю когда мне компастирют мозги, в связи с этим не стоит переходить на личности.
Ещё раз: чем конкретно, кроме отсутствия пешки маршрут "придуманный" тобой (и нравящийся мне) лучьше?
Про пороги: пропадают все пороги между Саратанским каньоном и р.Джундук, а также естественно вторая река.
Nik писал(а): Ну, по пунктам. Почему ты считаешь, что именно для меня вероятность идти кашу минимальна? Несгребшиеся двойки гораздо более вероятные клиенты. И, кстати, снова камень в твой огород: если ты не изменишь критерии подбора людей и наберешь экипаж четверки на уровне прошлого года, тогда и у них не меньше шансов сделать уши.
На счет пешки: не все лоси вроде тебя. По моему, неплохо было бы поинтересоваться и у других. К сожалению, на форуме сейчас низкая активность, но мне почему-то кажется, что большинство из нас хотело бы снизить длину пешей части. 70 км - явный перебор. И безо всяких скал даже. (я не на свое здоровье жалуюсь, у меня его хватит. просто не хочется тратить почти неделю времени на пешую часть)
Насчет компостировки мозгов - эти твои два сообщения и есть эта компостировка в чистом виде: по сути почти ничего, а написано много. На личности переходить и самому не хочется, но тут уж извини. Почти нулевой со спортивной точки зрения прошлогодний поход - твоя инициатива. Мне не хочется провести еще один поход практически впустую.
Кстати, зачем писать про "придуманный мною" маршрут? Типа подкалываешь? Ну-ну. И кстати, если он тебе нравится, то чего мы вообще базар разводим?
Чем маршрут лучше? Шавлинское ущелье - это хорошо. Каша - тоже. Радиалка на чульчинский водопад с перспекивой пройти еще пару сложных порогов - мне по душе. Чем хуже? Ну да, больше народу будет, более посещаемы места.
Из тех порогов, что мы упустим на башкаусе, стоящий только один. А то, что чулышман интереснее самульты, об этом и говорить-то странно.
Anonymous писал(а):Я не сказал именно для тебя, а сказал может... (это выясняется обычно на месте)
Вот в том то и дело что поход - это не только спортивное мероприятие... т.е. я хочу сказать, что "тратить" не подходящее слово.
Не один порог, а два красивых каньона плюс порожки 3-4 к.
Anonymous писал(а):Пешка -вынужденная мера.
Глупости какие. Пешка, это не мера. Это часть похода и часть общего удовольствия. Это возможность вжиться в походный ритм, оглядеться вокруг, не проплывая мимо красот природы на дикой скорости с адриналином в крови.
Victor писал(а):Да, чё тут спорить, ваще гавёный маршрут. Поехали лучше в норвегию. а?
Nik писал(а):Поехали лучше с нами на кавказ на майские .
Nikл писал(а): блантовод .
Nik писал(а): Почти нулевой со спортивной точки зрения прошлогодний поход - твоя инициатива. Мне не хочется провести еще один поход практически впустую.
Victor писал(а):Nik писал(а): Почти нулевой со спортивной точки зрения прошлогодний поход - твоя инициатива. Мне не хочется провести еще один поход практически впустую.
Я знаю...знаю... Он хочет ещё раз утулик-снежную.... ему дней рождений не хватает!:)
Alex писал(а):Да... ... ... , а я бы еще разок сходил, причем без Утулика, просто Снежная или Хара-Мурин - Снежная.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2